| 网站首页 | 业界新闻 | 小组 | 威客 | 人才 | 下载频道 | 博客 | 代码贴 | 在线编程 | 编程论坛
欢迎加入我们,一同切磋技术
用户名:   
 
密 码:  
共有 3202 人关注过本帖
标题:周鸿袆谈程序员如何创业?
只看楼主 加入收藏
TonyDeng
Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20
等 级:贵宾
威 望:304
帖 子:25859
专家分:48889
注 册:2011-6-22
结帖率:100%
收藏
已结贴  问题点数:100 回复次数:10 
周鸿袆谈程序员如何创业?
(2013-04-10 13:58:24)


离开雅虎中国后的周鸿袆现在的身份是IDG公司的投资合伙人,手中拿着五亿美金用来做风投的他自然对创业有着说不完的话题。由于周鸿袆出身程序员,也一直是本刊的忠实读者,他希望一方面站在投资商的角度,同时以一种过来人的身份来探讨“程序员创业”这个话题。

一个周五的傍晚,在北京光华路的一个酒吧中,本刊约到周鸿袆进行这次对话。从昌平远道赶来的周鸿袆由于塞车而晚到了半个小时。由于开会讲了一天的话,他的声音有些嘶哑。不过在草草的吃了晚饭后,周鸿袆仍然用其快速的语调表达了自己的观点。

记者:我已经看到您在其它的媒体上接受了一些采访,也谈到了很多关于创业的话题。面对程序员这个群体,讲创业有什么特别的地方呢?

周鸿袆:的确如此,最近由于我的身份,只接受创业方面的话题。关于程序员创业,我之所以愿意谈我的观点,是因为我是程序员出身,也是从小公司做起来的,我自认为对待很多程序员个人包括共享软件作者和一些小网站还是很好的。我希望和他们分享一些经验和体会。

首先,我想说的是聪明人不一定能成功,很多程序员很聪明,但我一看就知道他们不会成功。因为我看到了一些问题,而且现在太多程序员存在很多误解。因此,我希望把我的观点告诉程序员。或许有一些程序员能够清醒,某个人可能因为我的某一句话有了感觉,对他以后的成长产生了帮助,这就足够了。

要知道,程序员总是以为自己优秀所以就能成功,其实不是。中国的程序员大部分是盲目的:看看CSDN的论坛就能够感觉到,要么有一群人自我感觉极端的良好,以专家自居,要么就是一群蓝领埋怨公司和社会环境不行,待遇不好。

应该说,中国程序员创业的成功率也是很低的。放眼望去,中国互联网成功的人士有几个是真正写过十年软件的。事实上,现状和我们所能听到的媒体宣传的故事很不一样。

很多程序员的最高理想就是写一个共享软件,一年可以挣几百万。但我希望谈的不是告诉程序员如何挣钱,挣钱很容易,而是要告诉程序员如何去创业。比如虽然FlashGet的作者收入很高,衣食无忧,但从创业的角度看,它并没有以商业公司的方式创业成功。

记者:那根据您的观察,中国的程序员在创业方面欠缺哪些?

周鸿袆:首先,我看到中国程序员的合作心态非常缺乏,我认为这是中国程序员最大的问题,当然这是有很多原因的。

大家经常说这句话:态度决定一切。但事实上好程序员基本上都比较傲气,因为程序员往往会觉得自己在做世界上一件十分伟大的事情,这就是驱动机器,修改一行代码,机器就能够工作,可以产生各种不同的行为。这很容易会让程序员产生一种错觉,认为自己可以Control Everything。程序员的自信在编程上是非常需要的,但不是适合一切场合。如果我们不说这些,可能很多程序员到现在还不知道自己错在哪里,仍然认为自己是King of the World。

事实上,程序员的能力只是控制了一个机器。但创业仅仅具备了和机器打交道这一种能力是绝对不够的,他还需要和合作伙伴、竞争对手、投资人、员工甚至整个社会环境打交道。很多程序员因为已经习惯了和机器打交道,不善于也不愿意其它的工作。很多程序员会内心认为“营销不是很简单嘛,市场很简单啊,管理也很简单啊,”我认为这种心态是非常害人的。

程序员还是一个很固执的人群,他觉得自己是机器的统帅,因此不会灵活,不会妥协。我当时也喜欢写程序,但我知道如果自己沉迷于写程序,肯定没戏,所以是逼着自己改变角色。

记者:在做公司的过程中,您应该也经常和不同层次的程序员打交道吧?有什么深刻的故事和印象?

周鸿袆:这两天,我收到几封程序员的来信。有一封信中大意说“我是个如此优秀的程序员,为什么我就不能成功呢,请你指点。这里有我的blog地址,看完你就会了解我了。”我想说的是:如果真的希望别人帮忙,就要把情况真实的说出来,而不是上来就说自己很优秀,这种语言就会让别人觉得很不舒服,不是很好的交流方式。我还真看了那个blog,但看完之后,觉得这个程序员就是一个空想狂。

可以说,很多程序员实际上是优秀带来了自负,这种自负使得其不要说创业,可能在在公司中工作也会遇到问题。所以,我甚至认为程序员在创业方面遇到的困难比其它类型的人员更大。如果程序员希望主导一个创业,可能首先就要逼自己不是一个程序员。

记者:所以我们不能只单纯谈程序员创业,而是要从程序员创业谈起。为了避免这些问题,要做哪些转变呢?

周鸿袆:是的,要从创业谈起。程序员首先要学会和别人合作。提到这点,很多程序员都会说“我正在带着其他程序员写程序啊,我会合作啊。”但这种合作是片面的,我所谈的不仅仅是程序员和程序员之间的合作,而是包括了程序员和其它各种角色之间的合作。程序员相亲,他们的语言比较能够容易理解。但作为一个程序员,你能不能商业人员、销售人员很好的合作呢。

我这些年还看到很多这样的例子:程序员动不动就把目标定为比尔·盖茨。其实,比尔盖茨不应该成为程序员崇拜的目标对象,这会让程序员迷失方向,因为微软另外一个创始人保罗·艾伦才是真正的程序员。再看其它一些例子,Google的第20名程序员都可以获得五亿美元。Adobe公司两个创始人也是一个精通技术,一个对商业精通,这样的搭配才能够更好的成功。因此,对于很多程序员来说,一定要找准真正的榜样,不要被外界的故事迷惑了头脑。如果剖开一些故事的外表,你会发现国外很多成功的程序员,背后一定有一个很强大的商业感觉的人或者一个团队。

记者:那也就是说,程序员应该作为一种创业的参与者,而不一定要做主导者了?

周鸿袆:程序员的商业感觉其实并不是很好。即便有商业感觉,其实这只是一个灵感,一个创意,但要要做成、做大还需要一系列的管理、市场、运营,这些对于程序员是不可想象的。程序员要明白,在自己不擅长的领域,找到一个可以弥补自己缺陷的合作团队才是出路。加入一个创业团队,可能个人占10%,但因为更容易成功,而且团队可以做100分的事情。而如果只是一个人做,很可能就失败了。

这方面,国外的程序员对自己的长短比较清楚。在硅谷,很多程序员技术上都很牛,但他们都非常知道自己只是在技术这个领域水平比较高,出了这个领域,自己什么都不是。正因为有了这种心态,他们特别懂得与人合作。我认为国外的程序员已经普遍意识到了这点,他们很愿意成为创业团队中的一员而并非自己创业。

因此,程序员需要调整心态,不要把自己当作精英人物,要承认自己在编程方面是优秀的,但永远有人比自己更优秀,对于其它的领域,很可能自己很无知。要知道,其实程序员的选择其实是最少的,因此抱有开放的心态是最重要的。

记者:你认为国内的程序员在哪些地方还与创业的要求存在一定差距?

周鸿袆:我认为现在的很多程序员经验过于不足,他没有认真踏实做过很多工作就奢谈创业。如果一个程序员没有在编程方面深入过,没有积累,也就是半瓶子醋。这样的程序员我接触过很多,他们自己也不清楚问题出在哪里,让人感觉又爱又恨。我认为程序员既然要凭借自己的技术,那就一定要踏实,要能够实现任何创意。

但现在一些程序员自己没有商业意识,却又很自负,不相信别人,不理解的事情就不做。我遇到过很多程序员,他们对公司做什么方向都质疑。他们希望自己先想清楚,可是一想就浪费了很长时间。很多程序员就可悲在这里,积累的不多,看不到方向,但他也不相信自己的公司和老板,这是一个悖论,需要程序员深刻反省。要知道,每个公司都有懂商业的人。

就这样,一些程序员极端自负,另外有一些程序员碰了很多钉子之后,感觉很自卑,于是便认为国内软件业不行,最后出国或者打工,很少有程序员能对自己能做公正的评价。

记者:您是否认为国内的环境是造成程序员浮躁的因素呢?

周鸿袆:这个倒问住我了,我以前没有仔细考虑过这点。但我想,不管怎样,程序员需要先从自身找问题,因为大环境就是这样了。我承认一个现实:程序员生存状态并不是很好,但程序员很多报怨其实是一种不切实际的期望值和自身的缺陷产生的反差。

首先,产品没有大小,只有市场的大小。很多人总是觉得这也小,那也看不上。认为公司做的产品很无聊,要做就要像CSDN论坛中某些人宣扬那样:做游戏一定要做3D引擎,好像只有这样才够牛。这其实就是一种浮躁。很多程序员写软件总是很多bug,基础知识也不牢固,没有参加几个项目,没有写过十万行代码,就奢谈做大项目,这有价值吗?

而且我还发现有些程序员特别愤青,骂环境,骂老板,其实这只能把自己的心态搞的很坏。很多人刚进公司时做的很差,虽然工资少,但他没有想到给公司增加了很多bug,公司实际上是在给他出学费。论坛上大家都在讨论哪里活干得少钱拿的多。甚至还有人列了一些黑名单。这种做法的结果就是程序员自己将周围环境搞的乌烟瘴气了。

有的程序员还非常喜欢指点江山,指点公司。我个人觉得这不是不可以,但指责别的公司对个人没有什么好处,因为存在就是合理的。如果看不到,恰恰证明是自己看不到。我看到很多程序员也写blog,技术交流的我认为非常好,但有些人是写评论。我是觉得程序员不要做评论家,中国不缺评论家,最缺的是实干家。

总之,程序员一般过于自我。总生活在自我的世界中,就不可能真正了解世界是什么。我很早就意识到了这些问题,也努力的去客服。我的经验就是看别人如何做的好,为什么能够做的好,什么是我所不能理解。程序员要学会慢慢站在别人立场上看问题。

记者:您对希望创业的程序员有哪些建议呢?

周鸿袆:对程序员来说,现在要做的也很简单,这就是需要大量的实践,要慢慢培养对产品,对商业的感觉。我的建议说出来可能有些忠言逆耳。对绝大多数程序员来说,自己一个人成功的机率是很小的,所以我认为加入一个创业的团队可能更为合适。现在有很多初期创业的公司,也需要很多优秀的程序员加盟。如果有理想,可以选择加入一个团队,也有相应的股份,这方面我可以充当一个桥梁。
搜索更多相关主题的帖子: 雅虎中国 如何创业 过来人 合伙人 程序员 
2016-03-24 14:13
tlliqi
Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19
等 级:贵宾
威 望:204
帖 子:15453
专家分:65956
注 册:2006-4-27
收藏
得分:20 
看看
2016-03-24 14:52
TonyDeng
Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20
等 级:贵宾
威 望:304
帖 子:25859
专家分:48889
注 册:2011-6-22
收藏
得分:0 
周鴻褘這多少是說了實話的,公開宣傳會上不會說這種真話。

授人以渔,不授人以鱼。
2016-03-24 14:56
hjx1120
Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
来 自:李掌柜
等 级:贵宾
威 望:41
帖 子:1314
专家分:6927
注 册:2008-1-3
收藏
得分:20 
学习了
2016-03-24 22:00
Artless
Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19
等 级:贵宾
威 望:103
帖 子:4211
专家分:28888
注 册:2009-4-8
收藏
得分:20 
单打独斗难

无知
2016-03-25 01:01
hu9jj
Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20
来 自:红土地
等 级:贵宾
威 望:400
帖 子:11807
专家分:43421
注 册:2006-5-13
收藏
得分:20 
虽然很难复制,但至少可以成为学习的榜样。

活到老,学到老!http://www.(该域名已经被ISP盗卖了)E-mail:hu-jj@
2016-03-25 07:56
诸葛欧阳
Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19
来 自:流年
等 级:贵宾
威 望:82
帖 子:2790
专家分:14619
注 册:2014-10-16
收藏
得分:20 
不易啊

一片落叶掉进了回忆的流年。
2016-03-25 10:23
TonyDeng
Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20
等 级:贵宾
威 望:304
帖 子:25859
专家分:48889
注 册:2011-6-22
收藏
得分:0 
都是看不到我希望你們看的東西的。

授人以渔,不授人以鱼。
2016-03-25 10:34
TonyDeng
Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20
等 级:贵宾
威 望:304
帖 子:25859
专家分:48889
注 册:2011-6-22
收藏
得分:0 
再看看這個
雷军:程序人生

2016-3-24 19:23:57
来源:微信
作者:雷军
 
 
今天有朋友发给我一篇我在20年前在BBS上写的帖子。那还是1996年,我们通过电话线拨号连接到西点BBS上飙帖子玩的年代。那是一个互联网混沌初开的年代,那是一个BBS和Email几乎主宰了全部互联网的年代,那是一个青春的理想和热血沸腾的年代。

我是一个程序员,一个软件工程师。到今天,我也依然是一个程序员,一个软件工程师。

本文是20年前我对程序人生的一点看法。20年后的今天,重读之后,这依然是我对程序人生的态度。

2016年3月24日雷军

雷军:程序人生

"程序人生"的作文From: Lei Jun

• To: Dai Jun

• 时间: 1996-08-31 00:28

戴老师:

你的命题作文我已经写完,如有不妥之处,请指出。今天下午我已经写完,但突然ZRM死机,我没有存盘。晚上只好接着写,真是不幸。文中如有错漏之处可能是我第二遍写漏了。

本文参考过WT和JH的有关讨论信,在此致谢。

=== CUT ===

程序人生

[题记]如果程序人生的话,这条路太漫长

"程序人生"这个词是什么意思,刚开始时我并不明白。这个词源于业余BBS站,站上PROGRAMMER栏目的中文名就是这个词,英文翻译过来就是"程序员",但程序人生又比程序员多了很多含义,似乎多了一种沧桑感。但不管这么多,讲讲编程感受不算跑题。

首先我先讲讲自己的路,这样也许大家才能相信我的坦诚和我的这篇编程感受的真实性。这些感受是我个人感受,不全面的地方,请大家指正。

我的程序人生路

--------------

我并非天生喜欢电脑,上高中时也没有想过程序员的生活。我学电脑非常偶然,小时候的一个好朋友上大学时选择了电脑专业,为了和这个朋友有更多的共同语言,我也选择了计算机系,开始步入程序人生的道路。

当我学了一点电脑知识后,就发现电脑将是我人生的最爱。读书时,我不是特别会搞关系的人,同学关系说不上差,也好不到那里去。我是八七年上的大学,我们大一下学期才有专业课。当我有资格上机的时候,发现电脑世界太美妙,就一头扎进去。当时用的是Motorola 68000 (相当于Intel 8088), 540K的内存,运行的UNIX操作系统,八个人一起用。

大二学PC,又过了一学期,开始出现在老师的实验室,帮忙干活,当时写了现在还有人用的RI(一个清内存的小工具)。又过了一个学期,开始和校外的公司接触。大二暑假,和一个朋友组建了Yellow Rose组,写了我第一个商品软件BITLOK 0.99。后来开过公司也写过一些软件。

大学毕业后,分到研究所,不太适应研究所的气氛。调槽到金山软件公司,开始了职业程序员的生涯。后来成了北京金山软件公司的经理,但我还是一名程序员。

编程的感受

----------

---程序员活在自己想象的王国里---

我刚接触电脑就发现电脑的妙处,电脑远没有人那么复杂。如果你的程序写得好,你就可以和电脑处好关系,就可以指挥电脑干你想干的事。

这个时候你是十足的主宰。每每你坐在电脑面前,你就是在你的王国里巡行。这样的日子简直就是天堂般的日子。

电脑里的世界很大,编程人是活在自己想象的王国里。你可以想象到电脑里细微到每一个字节、每一个比特位的东西。

---我爱编程这个工作,可以肯定我会干上一辈子---

不少人认为程序员最多干到三十五岁就可以收山换环境了,脑子也差不多该歇歇了,体力也不支了。并认为写程序是年轻人的事情,到了一定岁数,估计没什么人再当程序员了。

当我刚有一点水平的时候,我也认为编程辛苦,也想三十岁后干别的。当我年长一点后就发现了自己的无知。一个人大学毕业就二十一二岁,有点水平的时候可能二十五,接着就是老婆加上孩子和房子等等诸多事情。

一切搞掂的时候,也许就是三十五岁。如果这样的话,我们就不用选择程序人生的道路。

电脑进入我国时间不短,但真正大规模开始用,还是八五年PC开始的,因此国内真正写电脑程序的人最长也就写了十几年(不知道是否还有这样的人)。由于电脑应用在国内时间比较短,国内开发的主力是三十五岁以下的年轻人为主。但这不表示程序员如同红粉佳人般的容易衰老。美国和台湾开发以三十四十多岁的人为主。开始的时候,我们觉得我们没有什么不能做的(现在还能听到这样的豪言壮语),而且更要命的是好象我们特别聪明,特别适合开发软件,比老外强得多。当我们真正接触那些杰出的开发人员的时候,发现他们太厉害了,都有十多年的开发经验。虽然也有很多年轻人做了很多好东西,但决大多数的产品出自这些有丰富开发经验的程序员的手。

刚毕业的时候,编程不仅仅是爱好,而且也成了一辈子的工作。整天不知道写些什么东西,觉得特别没劲,找不到感觉,特别灰心。后来,才明白,只有全身心地投入,程序才会有意识。

写程序简直是在自杀,巨费精力巨费脑子巨累。但我爱编程这个工作,可以肯定我会干上一辈子,虽然我没有打算一生只干这一件事。用一生来编程序是一件既容易又困难的事。如果碌碌无为,为交差写点程序,这样写两辈子的人都有。但如果想全身心地写程序,写十年就不是一件容易的事。现在我不少朋友都洗手了,有时我也想"用什么电脑,Windows外的世界不是也很大吗?"。面对电脑的时候,立刻顿悟:电脑还是自己最擅长干的事,也是最顺手的事。

---高级程序员不是追求的目标---

有的人学习编程技术,是把高级程序员做为追求的目标,甚至是终身的奋斗目标。后来参与了真正的商品化软件开发后,反而困惑了,茫然了。

一个人只要有韧性和灵性,有机会接触并学习电脑的编程技术,就会成为一个不错的程序员。刚开始写程序,这时候学得多的人写的好,到了后来,大家都上了一个层次,谁写的好只取决于这个人是否细心、有韧性、有灵性。掌握多一点或少一点,很快就能补上。成为一个高级程序员并不是件困难的事。

当我上学的时候,高级程序员也曾是我的目标,我希望我的技术能得到别人的承认。后来发现无论多么高级的程序员都没用,关键是你是否能够出想法出产品,你的劳动是否能被社会承认,能为社会创造财富。成为高级程序员绝对不是追求的目标。

---编程不仅仅是技术,还是艺术---

有人认为编程是一种熟练工种,也有人把编程说成是艺术创作。这两种意见争论比较激烈。

我们换个工种来看,石匠应该是熟练工种,属于工人,更艺术似乎沾不上边。但正是这些石匠,给我们留下多少文物古迹,如乐山大佛、莫高窟等等。应该说这些石匠给我们留下了无穷的文化财产。

现代软件工业已具相当规模,很多软件的完成需要的是大兵团作战。

一名普通程序员接受编写某一模块的任务后,往往只是写代码,发挥的余地很小。在大项目中,很多程序员只能了解到和自己所编模块相关的很局部的细节,另外还受到开发环境的限制,真的很难体会到自己在从事"艺术"创造,更多的时候是感到自己在从事重体力劳动。有的时候还担心自己苦苦参与的这个项目究竟有没有意义,是不是在同类产品中有竞争力,会不会开发出来以后就因为硬件的发展,操作系统的换代而过时...

我认为编程的工作和石匠比较相似,有很多是技术活甚至是体力活,但编写优秀软件是件很难的事。这两种想法都有片面性,编程应该说两种属性都有。编程不仅仅是技术,也还是艺术。

编程是技术活,才有可能大规模进行,才会有软件工程。也正是编程是艺术,才会有如此多的好产品。

=== END ===

---雷军(ID: Lei Jun) ---

...那一天知道你要走,我们一句话都没有说

--- Blue Wave/DOS v2.20

* Origin: West-Point Programmer's BBS * 86-10-6237-8307 (6:650/27)

授人以渔,不授人以鱼。
2016-03-25 10:39
鲤鱼爱美丽
Rank: 8Rank: 8
来 自:冥界
等 级:蝙蝠侠
威 望:5
帖 子:288
专家分:843
注 册:2015-4-8
收藏
得分:0 
观后感:这两位大牛在字里行间还是透露着他们那个年代的程序员的特质:谦卑,逻辑,自省,(虽然我是90后),其实真的蛮佩服他们的,看过蛮多纪录片才有此感的,
在当时的他们感觉有理想、有追求、生活简单而不单调,主要是肯实干、肯努力。这些特质并不是每个人都能具备的也很难具备!

代码代码,带着的石头码!!!
2016-03-26 12:10
快速回复:周鸿袆谈程序员如何创业?
数据加载中...
 
   



关于我们 | 广告合作 | 编程中国 | 清除Cookies | TOP | 手机版

编程中国 版权所有,并保留所有权利。
Powered by Discuz, Processed in 0.034979 second(s), 8 queries.
Copyright©2004-2024, BCCN.NET, All Rights Reserved